Interessant ist das beim Wagen 320 die Wagennummer noch drauf steht vorne (war sonst eigentlich nicht so) und das er auch die obligatorischen roten "Rath"-Streifen hatte.
Aber diese roten Streifen wurden ja immer gemacht, wenn das Fahrzeug in "relativer" Nähe zu MG veräußert wurde und eingesetzt wurde....
Das Ziel-Rollband scheint aber nicht fertig zuende gelaufen zu sein, deshalb könnte eine weitere Reihe fehlen, denn bei den VÖVI wurden die Zielschilder NICHT mehr an die Matrix-Darstellung angepasst. Da blieben die etwas detaillierteren Verlaufs-Anzeigen bis zum Schluß.
@Raimund R. Ich glaube eher nicht, dass da etwas fehlt, auch wenn das Band noch etwas hochlaufen müsste, damit der Text zentriert wird. Mir sieht es danach aus, als wäre die Fahrt von Niederkrüchten aus über Brempt-Gützenrath, Heyen und Dam nach Elmpt gegangen. Zwischen Dam und Elmpt ist ja nichts mehr und üblich wäre auch gewesen, dass nach Dam nochmal ein Bindestrich stünde, wenn in der nächsten Zeile weitere Orte folgen.
Zitat von H. Konrad R. im Beitrag #500Gehen wir mal von den Fahrzielen des Jahres 1997 aus (Ausmusterung des 320). Die Linien 017 und 033 fuhren seit 1992 nicht mehr im fraglichen Gebiet, die 013 wurde ab 1994 von der KVS gefahren. Die Haltestellen Gützenrath, Heyen, Dam, Elmpt dürften eher der Linie 012 (1992 - 2005) zuzuordnen sein.
Stimmt, bei Stand 1997 spricht das tatsächlich dafür. Allerdings ist ja nicht gesagt, dass das Ziel nicht älter sein kann, also von vor 1992 oder zumindest vor 1994. Bei der 013 gab es ja wohl auch einige Fahrten zur Grundschule, wenn ich mich recht erinnere?
Zitat... Allerdings ist ja nicht gesagt, dass das Ziel nicht älter sein kann, also von vor 1992 oder zumindest vor 1994. Bei der 013 gab es ja wohl auch einige Fahrten zur Grundschule, wenn ich mich recht erinnere?
Genau, jetzt müsste man die alten Fahrpläne zu Hand nehmen ...
Mein Profilbild zeigt den Bus 246 der Stadtwerke Mönchengladbach (heute NEW'), ein Büssing Senator 13 von 1963, in seinem letzten Dienstjahr 1975.
Und wieder gibt es eine Reaktion auf unsere kleine Kampagne zur Klärung der vielen unidentifizierten früheren MöBusse in Russland und Kasachstan, diesmal in Form eines Fotos von oben. Leider ist der Bus, wie zu sehen, gestern schwer verunfallt – ob er noch einmal hergerichtet wird, wird sich zeigen. (Andererseits haben wir das Foto genau diesem Umstand zu verdanken.) http://cs625220.vk.me/v625220220/25b80/DYRCOlzTr0I.jpg
Die Nummer auf dem Dach wird vom Autor des Fotos als „6607“ interpretiert. Das kann natürlich nicht sein. Was meint ihr zu erkennen?
Ich würde da 8607 lesen...wäre auf jeden Fall interessant und ein Volltreffer, der Wagen ist bei uns nur bis zur Firma Haupts bekannt. Dort war er allerdings (laut Foto aus der Liste) mit Flipdot-Anzeigen im Einsatz, auf dem Bild kann man die Rollenbandanzeige mit eingedrehter "019" erkennen...
Gehen wir davon aus, dass es sich um einen hochflurigen SL II mit einer Wagennummer xx07 handelt, dann kommen - so es denn ein ex Gladbacher ist - nur max. sechs Wagen in Frage:
8507 Daimler-Benz O 405 8607 M A N SL 202 8707 Daimler-Benz O 405 8907 Daimler-Benz O 405 9007 Daimler-Benz O 405 9207 M A N SL 202
Jetzt wäre eine schöne Vergrößerung der Abbildung gut ...
Mein Profilbild zeigt den Bus 246 der Stadtwerke Mönchengladbach (heute NEW'), ein Büssing Senator 13 von 1963, in seinem letzten Dienstjahr 1975.
Zitat von Marcel Hilgers im Beitrag #505Ich würde da 8607 lesen...wäre auf jeden Fall interessant und ein Volltreffer, der Wagen ist bei uns nur bis zur Firma Haupts bekannt. Dort war er allerdings (laut Foto aus der Liste) mit Flipdot-Anzeigen im Einsatz, auf dem Bild kann man die Rollenbandanzeige mit eingedrehter "019" erkennen...
Ja stimmt wenn du aber genau auf das "Haupts-Foto" hinschaust siehst du auf der Fahrerseite das Fußballmännchen abgebildet als ROLLBAND.... von daher gut möglich, dass die Firma Haupts NUR die Front-Ziel-Anzeige zur Flip-Dot-Matrix umgebaut hat. Ein Foto von der Front des Fahrzeuges bei seinem neuen Besitzer wäre natürlich nun klasse....
Zitat von H. Konrad R. im Beitrag #507Gehen wir davon aus, dass es sich um einen hochflurigen SL II mit einer Wagennummer xx07 handelt, dann kommen - so es denn ein ex Gladbacher ist - nur max. sechs Wagen in Frage:
8507 Daimler-Benz O 405 8607 M A N SL 202 8707 Daimler-Benz O 405 8907 Daimler-Benz O 405 9007 Daimler-Benz O 405 9207 M A N SL 202
Jetzt wäre eine schöne Vergrößerung der Abbildung gut ...
Also ich vermute mal tatsächlich 8607 da:
Dieser Wagen in weiß umlackiert wurde und als erstes Fahrzeug die damals neue NVV-Lackierung trug. Bei Haupts wohl auch in weiß eingesetzt worden sein wird bzw. eingesetzt worden sein soll. Da es ein MAN ist denn ein Mercedes habe ich etwas anders in Erinnerung was die Eckholmen im Heck angeht (meine beim O405 wären die kantiger und schmaler) würden die anderen Wagen (außer 9207) herausfallen.
Fakt ist: 8507 ging zum Quinting nach Essen zuvor war er wohl bei Linger und Boekels zum Verkauf, dort verlor er seine blauen Streifen und wurde später glaub ich sogar in beige-rot umlackiert (kann mich auch täuschen) fällt also aus
8607 wie gesagt ging an Haupts und wurde zu diesem Zweck weiß umlackiert zumal er zuvor noch zuletzt das NVV-Schema erhalten hatte
8707 ging an Rath-Reisen hier ein Link der seinen neuen Verbleib anzeigt: http://fotobus.msk.ru/vehicle/117577/#n958090 --> interessant ist das dieses Fahrzeug trotz Rath-Zugehörigkeit weitestgehend als MG-Fahrzeug in beige-blau zu erkennen ist und seine Runden dreht
8907 über das EVOBUS-Gebrauchtwagen-Center nach Portugal
9007 verliert seine Spur im Gebrauchtwagen Center von EVOBUS
De Fakto muss es wohl dann tatsächlich sich um 8607 handeln, was der Wagennummer auf dem Dach entsprechen könnte. Denn beim genauen betrachten der Wagennummer auf dem Dach kann man einen "kleinen" Unterschied zwischen den beiden entscheidenen Zahlen feststellen. Da kann man schon eine 8 und eine 6 erkennen.... eine 5 für 8507 kann es nicht sein eine 7 für 8707 siehe Links auch nicht da die zweite Zahl eher eine 9 oder eine 6 sein kann alle anderen Zahlen kommen eher nicht in Frage da sie anders aussehen würden.
Ohne Frage ist klar das es ein ex MG-Wagen ist, da die Fahrzeugnummer auf dem Dach zu sehen ist UND das Linien-Rollband die Linie 019 anzeigt
Also sollte es logisch ausgeschlossen um Wagen 8607 handeln.
Leider ist meine Liste nicht mehr die aktuellste weil bei einem Festplatten-Crash die Daten verloren gingen und ich mit einer alten Ersatz-Kopie arbeiten muss. Es wird noch ne ganze Weile dauern die Daten wieder einzupflegen. Allerdings werde ich die in diesem Threat eingebrachten Änderungen auch mit übernehmen und mit den vorhandenen und den nachzutragenden Daten vergleichen....
Zitat von H. Konrad R. im Beitrag #500Gehen wir mal von den Fahrzielen des Jahres 1997 aus (Ausmusterung des 320). Die Linien 017 und 033 fuhren seit 1992 nicht mehr im fraglichen Gebiet, die 013 wurde ab 1994 von der KVS gefahren. Die Haltestellen Gützenrath, Heyen, Dam, Elmpt dürften eher der Linie 012 (1992 - 2005) zuzuordnen sein.
Ich finde das Zielschild alleine schon bisschen für MG ungewöhnlich, schließlich war eigentlich immer der Verlauf angezeigt mit den zuerst angefahenen Haltestellen und dann das Endziel in groß also quasi gemau anders herum als das auf dem Foto zu sehende.... aber auch da hat die MöBus ja unterschiedliche Dinge gemacht ;-)
Zitat Raimund R.: "Ohne Frage ist klar das es ein ex MG-Wagen ist, da die Fahrzeugnummer auf dem Dach zu sehen ist UND das Linien-Rollband die Linie 019 anzeigt Also sollte es logisch ausgeschlossen um Wagen 8607 handeln."
Dem möchte ich mich anschließen. Wie Raimund schon in seiner ausführlichen Argumentation festgestellt hat, kommen die anderen Möglichkeiten nicht in Frage.
Bei dem Unfallwagen handelt es sich um einen SL 202, der sich seit einigen Jahren in Kaliningrad befindet. Zwei Fotos waren bislang von ihm bekannt; das eine ist vor gerade einmal vier Wochen entstanden: http://fotobus.msk.ru/photo/1345935/ , das andere stammt aus dem Jahr 2012: http://fotobus.msk.ru/photo/656310/ . Die Mönchengladbacher Herkunft dürfte unstrittig sein, darüber hinaus muß es sich aufgrund bestimmter Merkmale um einen älteren SL 202 handeln, also um einen 85er oder 86er. Schon deshalb bietet sich allein 8607 an.
Der Wagen paßt aber auch so gut. Er trägt nicht mehr das MöBus-Farbkleid, sondern präsentiert sich in weißer Grundfarbe mit grünen Streifen im unteren Bereich. Der 8607 ist tatsächlich komplett weiß lackiert worden http://niederrheinbus.de/grafiken/news_haupts-mg-mh755.jpg . Vorne zeigt das Foto vom Mai 2015 die Umrisse der bei Haupts eingebauten Flip-Dot-Matrix. Zumindest die seitlichen Linienbänder sind noch vorhanden - selbst das Fußballmännchen ist in Kaliningrad noch eingedreht.......
Ich denke, wir können 8607 als gesichert ansehen.
Gruß Rainer Schmidt
P.S. Der Unfall hat den Wagen offensichtlich sehr schlimm beschädigt. Von Nikita Ladogin erhielt ich folgendes Foto, das den gegenwärtigen Zustand zeigt: http://kgd.ru/media/k2/galleries/44250/crash2.jpg Sieht so aus, als wäre dies das Ende des 8607. Obwohl - in Russland weiß man ja nie.....
Zitat von Rainer Schmidt im Beitrag #510Zitat Raimund R.: "Ohne Frage ist klar das es ein ex MG-Wagen ist, da die Fahrzeugnummer auf dem Dach zu sehen ist UND das Linien-Rollband die Linie 019 anzeigt Also sollte es logisch ausgeschlossen um Wagen 8607 handeln."
Dem möchte ich mich anschließen. Wie Raimund schon in seiner ausführlichen Argumentation festgestellt hat, kommen die anderen Möglichkeiten nicht in Frage.
Bei dem Unfallwagen handelt es sich um einen SL 202, der sich seit einigen Jahren in Kaliningrad befindet. Zwei Fotos waren bislang von ihm bekannt; das eine ist vor gerade einmal vier Wochen entstanden: http://fotobus.msk.ru/photo/1345935/ , das andere stammt aus dem Jahr 2012: http://fotobus.msk.ru/photo/656310/ . Die Mönchengladbacher Herkunft dürfte unstrittig sein, darüber hinaus muß es sich aufgrund bestimmter Merkmale um einen älteren SL 202 handeln, also um einen 85er oder 86er. Schon deshalb bietet sich allein 8607 an.
Der Wagen paßt aber auch so gut. Er trägt nicht mehr das MöBus-Farbkleid, sondern präsentiert sich in weißer Grundfarbe mit grünen Streifen im unteren Bereich. Der 8607 ist tatsächlich komplett weiß lackiert worden http://niederrheinbus.de/grafiken/news_haupts-mg-mh755.jpg . Vorne zeigt das Foto vom Mai 2015 die Umrisse der bei Haupts eingebauten Flip-Dot-Matrix. Zumindest die seitlichen Linienbänder sind noch vorhanden - selbst das Fußballmännchen ist in Kaliningrad noch eingedreht.......
Ich denke, wir können 8607 als gesichert ansehen.
Gruß Rainer Schmidt
P.S. Der Unfall hat den Wagen offensichtlich sehr schlimm beschädigt. Von Nikita Ladogin erhielt ich folgendes Foto, das den gegenwärtigen Zustand zeigt: http://kgd.ru/media/k2/galleries/44250/crash2.jpg Sieht so aus, als wäre dies das Ende des 8607. Obwohl - in Russland weiß man ja nie.....
Wenn man sich die beiden schon früher bekannten Fotos vom "8607" anschaut, kann man es eindeutig sehen:
Auf dem damaligen Hauots-Foto wo der wohl die Matrix vorne und seitlich die Rollband hat (Fußball-Zeichen) wird auf dem Foto Vom März (hier deutlich das Fußball-Männchen zu erkennen) deutlich. Das er bei Haupts eine andere Anzeige nur Vorne bekommen haben muss, wird auf dem neueren Foto von vor vier Wochen deutlich, da sieht man an der Front eindeutig, das hier ein kleinerer Farhtzielkasten vorhanden ist (UMBAU auf Matrix) und eben der Rest Rollband-Anzeigen waren (Linie 019). Allerdings die Kennzeichen-Angabe in den Kommentaren mit MG-HW 162 kann dann nicht passen.... die MAN hatten MG-HN und der 8607 HN 130!) Aber die Merkmale sprechen dann eben tatsächlich für dieses Fahrzeug alias 8607. Und da die gleiche Rollband-Anzeige beim Unfall Foto vorhanden ist, die Lackierung die gleiche ist, sollte es dann ja eindeutig sein....
Das es ein Fahrzeug VOR dem Jahre 1987 sein muss, wird dadurch deutlich, das die oben an der Dachkante angebrachten weißen und roten Positions-Leuchten nicht vorhanden waren! So auch bei diesem Fahrzeug! Dementsprechend sollte es nun eindeutig geklärt sein, da diese Merkmale ja nur zu DIESEM Fahrzeug bekannt sind, auch wenn 8509 bei Brings ebenfalls mit einer Matrix (aber großer Fahrtziel-Kasten) umgbeaut wurde, aber der behielt auch immer diese Brings-Streifen in blau, fällt also damit auch weg!
Bleibt also nur noch 8607!
Ein trauriges Ende für das Profilbild unseres Mitgliedes Robin.... der hat nämlich 8607 vor seiner NVV-Lack-Zeit und nach seiner Werbe-Änderung als Profilbild.... ;-)
Zitat von Raimund R. im Beitrag #512 Allerdings die Kennzeichen-Angabe in den Kommentaren mit MG-HW 162 kann dann nicht passen.... die MAN hatten MG-HN und der 8607 HN 130!)
In dem russischen Kommentar wird erklärt, woran man ehemalige MöBusse identifizieren kann. Neben der evtl. noch vorhandenen Wagennummer auf dem Dach wird hier am Beispiel des 8702 gezeigt, daß sich möglicherweise noch die Möchengladbacher Nummer sowie das Kennzeichen auf einem Schild auf dem Armaturenbrett ablesen lassen. "MG-HW 162" bezieht sich also überhaupt nicht auf den 8607 in Kaliningrad!
Exactly. It was an example, to help people from other regions find info about this busses. In another similar coments (when I didn't knew about this MAN http://fotobus.msk.ru/photo/315325/) I was giving as an example photo of more older MAN from Krasnoyarsk http://radikall.com/images/2015/04/01/QWK42.jpg which not working for a long time.
Der ist aber schon lange klar, vgl. Beiträge #258 und #260 auf Seite 13. Steht übrigens auch längst in unserer Verbleibsliste. Allerdings fehlen dort noch genaue Angaben zu Kennzeichen sowie Zugangs- und Abgangsdaten zu diesem Wagen, wie übrigens auch zu Wagen 308, 309, 311, 312 und 316. Wer weiß hier Bescheid?
Zitat von Rainer Schmidt im Beitrag #516Der ist aber schon lange klar, vgl. Beiträge #258 und #260 auf Seite 13. Steht übrigens auch längst in unserer Verbleibsliste. Allerdings fehlen dort noch genaue Angaben zu Kennzeichen sowie Zugangs- und Abgangsdaten zu diesem Wagen, wie übrigens auch zu Wagen 308, 309, 311, 312 und 316. Wer weiß hier Bescheid?
Gruß Rainer Schmidt
Danke. Habe ich 1. auch schon gesehen und 2. habe ich die Tage geschrieben, muss meine Daten wieder neu machen weil die Festplatte kaputt ist... hatte schon deutlich mehr Infos gesammelt, aber wie gesagt alle weg... Deshalb meine Frage....
Zitat von Raimund R. im Beitrag #5088907 über das EVOBUS-Gebrauchtwagen-Center nach Portugal
Weißt du etwas Genaueres hierzu? In unserer Verbleibsliste gibt es hierzu keinen Eintrag. (Überhaupt gibt es zu den O 405 von 1989 noch keine Auslandsmeldungen.)
Oder weißt du (oder jemand anders) die VIN vom 8907? Portugal ist teilweise ganz gut dokumentiert, vielleicht ließe sich auf diese Weise etwas rauskriegen.
Zitat von Raimund R. im Beitrag #5088907 über das EVOBUS-Gebrauchtwagen-Center nach Portugal
Weißt du etwas Genaueres hierzu? In unserer Verbleibsliste gibt es hierzu keinen Eintrag. (Überhaupt gibt es zu den O 405 von 1989 noch keine Auslandsmeldungen.)
Oder weißt du (oder jemand anders) die VIN vom 8907? Portugal ist teilweise ganz gut dokumentiert, vielleicht ließe sich auf diese Weise etwas rauskriegen.
Gruß Rainer Schmidt
Ich schaue nochmal in meiner leider nicht mehr aktuellen Backup-Liste nach die leider viele Veränderungen und details noch nicht enthält.
Aber ich schaue nochmal nach und falls ich mehr weiss kann ich es ja hier rein schreiben...
Ergänzung zu 8907: = 11.2004 Povoa De Galega (Portugal) 121 (71-37-ZH) weiß leider nicht mehr genau wo ich diese Information her habe....
wie ich schon gesehen habe haben wir in der Liste hier auf der MöBahn-Seite ein bisschen mehr teilweise stehen. Aber wie gesagt meine aktuelle Liste ist leider nicht mehr auzurufen :-(
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03.06.2015 22:37
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