??? Mönchengladbach Wanlo Klick ??? 006, später (evtl. 1992 nach Einführung 036) durch "Wickrath, Wanlo" ersetzt???
hierzu ist zu sagen, dass später in den ende der 90er Jahren Die Beschriftung Mönchengladbach Wanlo auf WANLO umgeändert wurde. Dies wurde bei den Matrixanzeigen eingeführt und später bei den Rollbandanzeigen mit übernommen
Zitat von Christian K. im Beitrag #10Endlich mal wieder ein interessantes Thema... Wirklich eine Mammutaufgabe ;-)
Es ist etwas schwer, hier die Übersichtlichkeit zu behalten. Man sehe mir evtl. Wiederholungen nach...
Also zunächst mal zu ein paar roten Stellen in der Tabelle:
- Ziel "Bettrath, Lockhütte": Ersetzt könnte man es nennen: Mit FP-Wechsel 87/88 ersetzte die 007 die 003 auf der Strecke nach Heimer, wobei alle Fahrten bis "Viersen Heimer" durchgebunden wurden. HVZ-Fahrten - zunächst als 003, später als 033 - über die Von-Groote-Str. (Linienweg 015 ab Hst. Eicken, Ende) endeten in "Bettrath, Dyker Weg".
- 010 Flughafenschleife: Es gab diese Beschilderung. Zum Leerzeichen vermag ich nichts zu sagen.
- 017 Stadtwerke: Ja, auch 007.
Ein paar Frontzielergänzungen zur Standard I-Tabelle auf die Schnelle aus meinem Gedächtnis:
Die genauen Nummern auf den Rollen herauszufinden, dürfte wohl nur gelingen, wenn jmd. noch tief im Keller einen Aufkleber mit den Zielen findet. Zudem hat es kleinere Namensabweichungen zwischen Fahrzeugserien gegeben. Wann soll denn die Liste überhaupt beginnen?
Eine Anmerkung noch zur 015 nach Flachsbleiche. In der anfänglichen VRR-Zeit gab es nach einem mir vorliegenden Bild auch die Beschilderung 1. Zeile "Hehn, Wolfsittard", 2. Zeile "(Flachsbleiche)"
@HKR: Ich weiß ja, dass Du keinen hast. Aber kennst Du denn niemanden, der einen Zielfilm zu Hause aufhebt? Kann doch nicht sein, dass die Dinger alle auf dem Müll gelandet sind...
Zum Buch 125 Jahre ÖPNV in Mönchengladbach: Du kannst ja mal den Autor anschreiben. Seine Kontaktdaten gibt es hier: http://www.geschichtsverein-grevenbroich...beitskreise.php unter "Arbeitskreis Geschichte der Energie". Ich habe das Buch gerade in ner Umzugskiste und weiß daher nicht, ob es ne ISBN-Nummer hat. Antiquarische Bücher findet man auch gerne auf www.zvab.com Laut Bibliothekskatalog der Stadtbibliothek Mönchengladbach sind zudem drei Ausleihexemplare in der Zweigstelle Rheydt vorhanden.
Vielleicht schaffe ich es mal eine Datei zu erstellen mit den Beschilderungen die mir noch im Kopf hängen
Was ich in meinen Unterlagen noch gefunden habe ist, die Kurseingaben damals im alten Fahrscheindrucker dem mit dem grünen display.... der bis ca. 1999 aktuell war....
Da könnte ich Kursdaten auflisten mit deren Zielen.
Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube, für die Fahrt der 019, die morgens von Grefrath nach Süchteln Busbahnhof geht, wurde diese Beschilderung ebenfalls verwendet.
ich bastel gerade an ein paar Sachen für OMSI und da kommen mir solche Informationen sehr gelegen. Zur Tabelle hätte ich auch noch dieses Bild von niederrheinbus.de beizutragen. Dort kann man auch die Seitenanzeige des Ziels Ohlerfeld nach der Angleichung an die Matrixanzeigen erkennen:
Viersen-A. Markt-MG Hbf- (anscheinend ohne Leerzeichen um die Bindestriche) Ohlerfeld
Zitat von Raimund R. im Beitrag #22 Was ich in meinen Unterlagen noch gefunden habe ist, die Kurseingaben damals im alten Fahrscheindrucker dem mit dem grünen display.... der bis ca. 1999 aktuell war....
Da könnte ich Kursdaten auflisten mit deren Zielen.
Oh ja, ich bitte darum! Das ist sehr interessant für mich, es wäre toll wenn du das machen könntest.
Was für ein Rollband ist eigentlich in dem Museumsbus (135?) drin? Könnte das nicht noch weitere Ziele enthalten als die "Sonderfahrt", die immer auf Fotos zu sehen ist?
Das ist die normale alte Zielrolle drin, die noch schön von Hand gekurbelt werden darf ;-) und da steht natürlich "nur" Sonderfahrt immer drauf weil er ja nicht mehr im Liniendienst fährt Das ist mein letzter Wissensstand, dürfte der Zielfilm drin sein, der bis zur Ausmusterung aktuell war
Bis zur Ausmusterung von Wagen 135? Die dürfte ja so ca. 1983 gewesen sein, weil der Bus von 1969 ist. Bei niederrheinbus.de steht, dass er erst 1996 reaktiviert wurde ("ex abgestellt"). Stand der so lange einfach abgemeldet im Betriebshof herum und war nicht bei anderen Unternehmen im Einsatz? Wundert mich ein wenig, weil das über 10 Jahre wären. Also sind bei dem nicht nur die Linienziffern, sondern auch das Ziel noch manuell? Wenn eine alte Rolle drin ist, dann sollte der doch auch was anderes schildern können als Sonderfahrt. Dass das normalerweise nicht gemacht wird, ist natürlich klar. Allerdings geht es hier ja darum, woher man noch fehlende Ziele und die Nummern bekommen könnte. Da fiel mir eben der 135 ein.
Der # 135 ist tatsächlich vom Dez. 1981 an in der Wagenhalle konserviert abgestellt gewesen. Seine Besonderheit: die Fahrgestellnummer 0001. Die Fahrzielrollen sind manuell zu verstellen - elektrische Antriebe wurden erst ab 1973/74 verwendet und m.W. nicht nachgerüstet. Den Rolleninhalt müsste man mal prüfen, wenn der Wagen irgendwo ausgestellt ist (oder jemand Zugang auf dem Hof hat).
Mein Profilbild zeigt den Bus 246 der Stadtwerke Mönchengladbach (heute NEW'), ein Büssing Senator 13 von 1963, in seinem letzten Dienstjahr 1975.
Hm, wo erfährt man denn ein paar Tage vorab, wann der Wagen mal ausgestellt wird? Da ist zwar nur mit Zielen bis 1981 auf der Rolle zu rechnen, aber das wär ja schon mal was.
Der Vollständigkeit halber hier noch Wagen 257 abgestellt am Hbf mit weißer Zielanzeige vorn und an der Seite.
Und noch ein Standard-II-Bus: Wagen 102 aka 8324 auf Linie 017 mit Zielanzeige "Mönchengladbach Uedding" und recht gut erkennbarer Seitenanzeige. Kann vielleicht einer bei der Entzifferung von Zeile 1 helfen? Ich erkenne dort nur "/ Wegberg -" am Ende. Zeile 2 kann man gut lesen: "Rheindahlen - MG Hbf - Lürrip -", Zeile 3 ebenfalls: "Uedding, Willicher Damm", mit "Uedding" etwas größer als der Rest.
Zitat von H. Norfried V. im Beitrag #31Und noch ein Standard-II-Bus: Wagen 102 aka 8324 auf Linie 017 mit Zielanzeige "Mönchengladbach Uedding" und recht gut erkennbarer Seitenanzeige. Kann vielleicht einer bei der Entzifferung von Zeile 1 helfen? Ich erkenne dort nur "/ Wegberg -" am Ende. Zeile 2 kann man gut lesen: "Rheindahlen - MG Hbf - Lürrip -", Zeile 3 ebenfalls: "Uedding, Willicher Damm", mit "Uedding" etwas größer als der Rest.
Ja die Zeile 1 - da hab ich mich auch schon das ein oder andere Mal dran versucht, weil ich das Bild als Desktophintergrund habe. Mein Favo für das Wort vor Wegberg ist immer noch "Merbeck". Der erste Ort? Keine Ahnung! Vor allem weil es nach einem nicht allzu langen Wort ausschaut. Betrachtet man den damaligen Linienverlauf, dürfte aber eigentlich nur das lange "Niederkrüchten" Sinn gemacht haben. Es sei denn, es hätte zwei verschiedene Seitenfilme gegeben, je nachdem, ob Linienstart in Elmpt oder Niederkrüchten war. Dann bliebe eigentlich nur noch Rickelrath, wobei das hinter Merbeck bedient wurde und damit These 1 den Bach runter ginge ;-))
Ja, Niederkrüchten dürfte es treffen, aber abgekürzt, denn der Platz war ja knapp: "Niederkr." zum Beispiel. Das "Nieder" ist ja recht gut zu erkennen, danach ist aber Matsche. Mit Merbeck dürftest du auch richtig liegen; wenn man es sich mit diesem Ort im Kopf ansieht ist es recht klar. Was nun noch wundert, ist die Trennung von Wegberg mit einem Schrägstrich statt Bindestrich, denn Wegberg wurde doch vermutlich auch von Fahrten bedient, die in Niederkrüchten begannen, aber der Schrägstrich deutet eine Alternative an. Logischer wäre für mich bei diesem Verlauf, es so zu schreiben: "(Niederkr. - Merbeck -) Wegberg -". Dass es für das Ziel Uedding zwei verschiedene Zielschilder für Start in Elmpt und Niederkrüchten gab, glaube ich nicht. Das wäre ein recht hoher Aufwand für geringen Nutzen.
Niederkrüchten - Merbeck - Wegberg - ... --> Es könnte aber auch ein ) Zeichen sein, das früher üblich war dann hieße es: (Niederkrüchten - Merbeck) Wegberg ...
Es gab früher öfter für die verschiedenen Läufe auch verschiedene Seitenanzeigen! Das mal nur so nebenbei erwähnt ;-)
Raimund, ich glaube nicht, dass da Niederkrüchten ausgeschrieben steht. Die abgekürzte Variante, die ich oben nannte, gab es ja später dann auch beim SB88 (Wagen 101).
So, da im Beku-Bildarchiv auf der neuen SWMG-Seite auch einige schöne Fotos von Seitenanzeigen zu sehen sind, können wir hier doch noch was ergänzen.
Erst mal für die erste Standardgeneration:
001 nach Eicken: Hier glaube ich in der oberen Zeile "Mülfort Bf-Rheydt Hbf-Marienplatz-" und in der mittleren "Hermges-Kaiser-Friedrich-Halle-" zu erkennen. Anscheinend ohne Leerzeichen um die Bindestriche, was bei der mittleren Zeile wegen der Kopplungsstriche bei der KFH aber komisch wirken dürfte, also vielleicht sind die Leerzeichen einfach sehr schmal... Unten steht schlicht "Eicken" wie bei dem schon bekannten Bild desselben Wagens auf der 002.
003 nach Lockhütte: "Venn-Waldhausen-Alter Markt-" "MG Hbf-Eicken-" "Bettrath, Lockhütte" War beim Ziel Am Hommelsbach sicher bis auf die dritte Zeile identisch.
003 nach Thomas-Mann-Straße: Das Bild vom 284 mit der schönen Erdgas-Vollwerbung ist aus einem recht spitzen Winkel aufgenommen. Ich glaube, das hier zu erkennen: "Eicken-MG Hbf-Alter Markt-" "Waldhausen-" "Venn, Thomas-Mann-Straße" Frontziel gemischt aus Mittelschrift und Engschrift, hab ich bisher noch bei keinem anderen gesehen.
025 nach Viersen: Seitenziel lautet wie Frontziel einfach "Viersen".
SB88 nach Elmpt: Wurde hier glaube ich schon mal genannt, aber hier sieht man es schön, dass das Seitenziel das gleiche ist wie vorn. Am "l" in "Elmpt" erkennt man auch, dass eine andere Schriftart (nicht DIN1451) verwendet wurde.
005 nach Sternstraße: "MG Hbf-Hardterbroich-" "Hermges-Geroplatz-" "Sternstraße"
007 nach Am Brückensteg gibt es gleich dreimal: Wagen 113, 124 und 223 "Holt-Alter Markt-" "MG Hbf-Stadtwerke-" "Lürrip, Am Brückensteg"
009 nach Ohlerfeld zweimal: Wagen 274 und 302 Ich lese auf den Bildern: "Viersen-Ummer-" "Alter Markt-MG Hbf-Hermges-" "Ohlerfeld"
019 nach Vinkrath: Schwer zu erkennen, ich vermute für die erste Zeile "Rheydt Hbf-Marienplatz-MG Hbf-" - beim Hbf bin ich mir sicher, aber die ersten beiden sind schwer. Das erste könnte auch "Mülfort Bf" lauten, falls das Ziel nach der Verkürzung der 019 nicht geändert wurde (das Bild ist von 1990, da war das schon umgesetzt). Marienplatz ist evtl. abgekürzt. Zeile 2 lautet sicher "Alter Markt-Viersen-Süchteln-" und Zeile 3 "Grefrath-Vinkrath".
029 nach Schloss Rheydt: Auch eine harte Nuss. Ich weiß nicht, auf welchem Linienweg 029 damals 1986 fuhr und dass sie überhaupt zum Schloss Rheydt fuhr wusste ich nicht mal. Ich dachte die ging immer bis Korschenbroich. Wenn also jemand Tipps hat, immer raus damit! In der ersten Zeile lese mit viel Fantasie ich am Anfang "Lürrip-", danach ist in den oberen Zeilen für mich nix erahnbar. Dritte Zeile "Schloß Rheydt" ist recht gut lesbar.
007 nach Hehnerholt (1986 also vor dem Tausch mit der 017): "Stadtwerke - MG Hbf -" "Alter Markt -" "Holt - Hehnerholt" (Holt groß geschrieben)
001 nach Odenkirchen zweimal: Wagen 8863 und 8865 Leider schwer erkennbar, aber meine Vermutung ist "MG Hbf - Hermges -" für die erste und "Marienplatz - Rheydt Hbf -" für die zweite Zeile. Die dritte ist wieder besser erkennbar: "Odenkirchen, Kamph. Höhe"
008 nach Volksgarten: Das Seitenziel sieht zwar aus, als wäre es schon an die Matrixanzeige angepasst worden, doch das Bild ist von 1990. Auch sonst ist das etwas merkwürdig, denn ich erkenne folgendes: "Bebericherstraße-Alter Markt-" (man beachte, dass es eigentlich "Bebericher Straße" geschrieben werden müsste) "MG-Hbf-Volksgarten" (sieht für mich nach einem Bindestrich zwischen "MG" und "Hbf" aus.
So, wenn jemand korrigieren oder mitraten möchte, nur zu! :)
ich habe kürzlich einen Fahrplan von 1988/89 aufgetrieben und beim Durchblättern sind für mich bei der Linie 006, die damals ja noch den langen Weg zwischen Wanlo und Schiefbahn nahm, ein paar Fragen entstanden.
1. Es sind montags-freitags beispielsweise zahlreiche Fahrten Wanlo - Rhein-Maas-Zentrum aufgeführt (mit Rückfahrt über Neersbroicher Straße). Wie waren diese Fahrten zum RMZ beschildert? 2. Außerdem steht mo-fr und sonn-/feiertags je eine Fahrt von Schiefbahn Kirche bis Rheydt Hbf im Plan. Ich würde annehmen, dass diese das gleiche Frontziel hatten wie die 019, aber was stand wohl auf der seitlichen Anzeige? Hatten diese einzelnen Fahrten eine eigene Beschilderung? 3. Samstags und sonn-/feiertags gab es dann noch je eine Fahrt von Schiefbahn Kirche bis Reststrauch. Auch bei diesen Exoten frage ich mich, was wohl als Ziel an den Bussen stand.
Abgesehen von der Beschilderung stellt sich mir für Punkt 3 auch noch die Frage, warum man diese Fahrten bis Reststrauch durchgeführt hat. Samstags stehen außerdem noch 5 Fahrten nach Wanlo im Plan, die nicht am Hbf, sondern an der Breitenbachstraße starten (18:10, 19:10, 20:10, 21:25 und 22:45). Warum das?
zu 1) m.E. "Neuwerk" zu 2) Keine Ahnung - es gab aber einen Zielfilm Rheydt Hbf ohne Laufweg zu 3) Diese Fahrt gab es nicht und es gab auch keine Fahrten ab Breitenbachstraße. Es ist vielmehr ein Satzfehler in der Fahrplantabelle. Auf Seite 208 des Stadtfahrplans 88/89 sind die Abfahrtszeiten ab der Hst. Neuwerk, Markt eine Zeile nach unten verrutscht. Die Fahrten starteten also wie gewohnt am HBF Bstg. 9 und die letzte Fahrt endete nicht am Reststrauch, sondern RY-Hbf Bstg. 6.
zu 1) Bei der 007 dürfte bei "Neuwerk" wohl der Laufweg auf der Seite gestanden haben? Wie war es dann hier? Das (Verwaltungsstelle und RMZ) waren schließlich in beiden Fällen recht häufig angefahrene Ziele. zu 2) Dann ist der wohl am wahrscheinlichsten. Einfach nur "Rheydt Hbf" in groß, oder mit "Mönchengladbach" oben drüber wie bei der 019? zu 3) Danke für die Aufklärung, das hatte ich im Nachgang nun auch fast gedacht. Mich wunderte nur, dass die Zeiten an der Endhaltestelle ja in den Takt passen. Dann wurde im Fall Breitenbachstraße offenbar einfach der Hbf vergessen. Mir war auch noch nicht aufgefallen, dass lt. Tabelle keine Fahrt über Neuwerk Markt geht. Da haben die wohl die in der Tabelle nicht aufgeführte Haltestelle Neersbroicher Str. im Sinn gehabt, die samstagabends + So von der Linie ohnehin nicht bedient wird, weil keine Fahrten am RMZ enden. Also hat man die Haltestelle richtigerweise aus der Liste gestrichen, aber bei den Uhrzeiten das Geschlängel dringelassen. Auf die angegebene Ankunftszeit in Wanlo muss ich also 5 Minuten draufaddieren, nehm ich an.
Der Laufweg hat sicher auf der Seite gestanden. Ob allerdings die konkrete Haltestelle in Neuwerk benannt wurde, weiß ich nicht mehr. Habe auch kein Bild mit der Seitenanzeige parat. Müsste man nochmal in Ruhe prüfen. Selbiges gilt für die Seitenanzeige Rheydt HBF. Ich vermute aber ohne Zusatz Mönchengladbach.
Ja Du musst die Minuten hinzurechnen. Die genannte Eintreffzeit in Wanlo ist die Abfahrtszeit in Wickrathberg, Kirche.
Ich gehe den Fahrplan gerade weiter durch und bin mittlerweile bei der 017 angekommen. Auf dem Weg stellten sich mir wieder ein paar Fragen:
Linie 007: Gab es für die einzelne Fahrt Mo-Fr morgens von Viersen Heimer zum Gerkerather Weg eine eigene seitliche Zielanzeige? Die anderen Fahrten bis Rheindahlen gingen ja alle vom Hbf oder von den Stadtwerken aus.
Linie 010: Hier gab es mo-fr früh morgens eine einzelne Fahrt von Hamern bis Leostraße, Ankunft dort um 7:30 Uhr. Ich nehme an, dass diese ab Leostraße als 008 weiterfuhr, weil in deren Fahrplan um 7:30 Uhr eine Fahrt an der Leostraße startet. Nun zur Frage: Wie war die Fahrt der 010 bis Leostraße wohl beschildert?
Linie 013: 1) Wir haben in der Liste ja schon ein Ziel "Waldniel" groß auf der Front und identisch auf der Seite aufgeführt. Ich nehme an, dass dieses sowohl für die an Waldniel Kirche als auch für die an Waldniel Schulzentrum endenden Fahrten vom Hbf sowie auch für die Fahrten von Elmpt nach Waldniel Schulzentrum genutzt wurde? Oder gab es da Unterschiede (evtl. nur auf der Seite)? 2) Wie waren die Fahrten von Niederkrüchten bzw. Waldniel nach Elmpt, Deutsches Zollamt auf der Seite beschildert? Vom Hbf (bzw. bei den Einsetzern von Potting) dürfte dort ja der Laufweg gestanden haben, wurde diese Anzeige auch für diese Kurzläufer genutzt oder hatten die etwas eigenes? 3) Die Fahrten von Elmpt nach Niederkrüchten Kirche waren sicher an der Front mit "Niederkrüchten" beschildert, aber was stand auf der Seite (bei Linie 017 stand dort ja der Laufweg, wie ein Foto vom 342 beweist)? 4) Zu guter Letzt gab es nachmittags an Schultagen (2x) und samstags (1x) noch sehr kurze Fahrten vom Zollamt bis zur Heinrichstraße in Elmpt. Wie war diese beschildert? Bonusfrage: Wieso startete mo-fr früh morgens eigentlich eine Fahrt erst An der Wae statt am Zollamt?
Linie 016: 1) Welche Seitenanzeige trugen die Fahrten von Korschenbroich Bf nach Schloß Rheydt? "Schloß Rheydt" in groß? Bei den Fahrten von Rheydt/Wickrath wird ja wohl der Laufweg an der Seite gestanden haben. 2) Gleiche Frage für die Gegenrichtung (Schloß Rheydt nach Korschenbroich Bf)?
Linie 017: 1) Welche Seitenanzeige hatten die Fahrten von Elmpt An der Beek nach Niederkrüchten? Ich würde davon ausgehen, dass es ein Zielschild "Niederkrüchten" an Front und Seite identisch gab, dass für alle Fahrten von Elmpt nach Niederkrüchten verwendet wurde, also sowohl für diese Fahrten der 017 als auch für die der 013. 2) Welchen Linienweg nahmen mo-sa die morgendlichen "Expressfahrten" vom Geroplatz, die laut Tabelle nicht über Brahmsstr., Abzw. Hariksee, Gützenrath, Heyen und Abzw. Birth fuhren? In Wegberg fuhren sie angeblich auch nicht über Krankenhausstraße, wohl aber über Wegberg, Rathaus, das ja ebenfalls noch in der Bahnhofs-Schleife liegt - wirkt irgendwie unlogisch. Bei der Perlschnur ist keine Alternativroute eingezeichnet und auf dem Linienplan kann ich auch keine finden. Vermuten würde ich, dass ab Sparkasse wie die Linie 033 bis zum Abzw. Boscherhausen und von dort weiter den normalen Weg nach Elmpt gefahren wurde. Dann frage ich mich jedoch, ob diese Fahrten der 017 auch am Abzweig Boscherhausen gehalten haben oder durchfuhren. Alternativ wäre noch der Weg der 013 über Oberkrüchten denkbar, doch scheint mir das eher unwahrscheinlich. 3) Wieso starteten und endeten die meisten Fahrten von/nach Rheindahlen an der Hilderather Straße, einige jedoch am Südwall?
Bei der einen Fahrt vom Brückensteg zum Hbf, bei der keine Zeit bei Am Bour eingetragen ist, gehe ich mal von einem Druckfehler aus, denn sonst steht da ja so ein Geschlängel. Außerdem, warum sollte genau eine Fahrt die Haltestelle nicht bedienen?
Wäre schön, wenn wieder jemand mit seinem Wissen helfen könnte!
Die Zielfilm-Liste könnte übrigens mal ein Update vertragen. Ich hatte schon versucht, die Tabelle von Bernd in einem eigenen Beitrag zu kopieren und ergänzen, aber der wird dann wegen der ganzen Formatierungsanweisungen zu lang. Der Vorschlag von Cyril B. am Anfang des Threads (Tabelle bei Google Drive) scheint mir eine gute Idee zu sein, daher werde ich das demnächst mal angehen und dann hier den Link posten.
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Zielfilm-Liste für Standard-I- und Standard-II-Busse der SWMG/NVV
17.02.2014 09:22 (zuletzt bearbeitet: 17.02.2014 09:32)
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